Puella Magi Madoka Magica

[gintoki]

Alors, je ne parlerais pas beaucoup de l'animé car Pimentoto l'a très bien fait dans sa thèse, comme dirait roro ^^

Mis à part le charact design particulier, cet anime est sublime. Les dessins sont très beaux et le style graphique des sorcières est très réussi, tranchant net les deux mondes. Couplez cela avec une des plus belle bande son que je n'ai jamais entendu et vous obtenez une immersion totale (encore plus si vous êtes dans le noir, tant pis pour les yeux ^^'). Bref, avec un scénario tout aussi excellent, la paella file directe dans mon panthéon des animes.

Pour répondre à ceux qui ne comprennent pas la réaction de Mami au milieu de l’épisode 10

Spoiler :

Nous sommes dans un des passés de Homura où Mami et les autres (excepté Homura) ne connaissent pas la vérité sur les sorcières. Elle perd brutalement une de ses amies, apprends du même coup qu'elles ont été dupées par Kyubey et qu'elles finiront en sorcières, quoi qu'elles fassent. Tout ces évènements en un laps de temps très court, c'est le craquage émotionnel. Elle décide de détruire sa gemmes ainsi que celles de ses amies pour les sauver de la transformation en sorcière puisque de toute façon, elles sont destinées à mourrir... Cela rajoute un peu de tragique à l'épisode.

Enfin, mon personnage préféré (même si au final, elles sont toutes attachantes). Ce n'est pas Kyōko Sakura comme la plupart d'entre vous, mais Sayaka Miki ! Je m'explique...

Spoiler :

C'est le personnage dont la psychologie évolue le plus radicalement dans l'animé. J'aime bien son côté honnête et chevaleresque mais encore plus son côté déchu. Bien que plus d'une fois j'ai eu envie de la secouer, je finis toujours par me mettre à sa place et par comprendre ce qu'elle ressent. Ce personnage à le pouvoir de vous faire accepter son autodestruction. La voir se chercher, pour se perdre, puis finalement se retrouver... pour lâcher prise... quel personnage frustrant !!
En y réfléchissant, chaque personnage est attachant dans le rôle qu'il joue. Mais ce qui m'a fait préféré Sayaka aux autres puella est la fin de l'épisode 7. Ce passage est le plus choquant de la série mais aussi un de mes préféré. Quand Sayaka s'élance à corps perdu contre la sorcière, la noirceur de la scène reflétant celle de son cœur, et accompagné par son thème musicale (un des plus beau pour moi), mais quel moment intense!! Quel désespoir!! Cette scène ne se regarde pas, elle se vit...

Voilà, c'est à peu près tout ce que j'avais à dire et qui ne l'avait pas été, pour l'animé tout du moins. Maintenant, parlons du film. Je n'ai vu que le Rebellion, étant donné que les deux premiers sont des reprises de la série.

Alors Rebellion... Tout d'abord, j'ai eu un peu de mal à situer le film chronologiquement. Avant, après, histoire alternative à l'animé ? Mais on comprends finalement très vite qu'il s'agit bien d'une suite. Bon l'heure tardive et le scénario un tantinet alambiqué mon pas aidé ^^. Le scénario justement, excellent (surtout la fin ^^), bien qu'il nous fasse nager dans la confusion au début. Par contre, il faut être bien éveillé pour tout suivre. Côté animation, rien à redire, aussi beau que l'anime. Niveau bande son, quelques nouvelles OST sympathique font leurs apparitions.
Passons à ce que je n'ai pas aimé...
LA scène WTF!?!? des transformations qui dure, montre en main, 3 minutes -_-' je m'en remets pas, mais bon 3min sur 2h, passons. Sinon je trouve que le film n'alterne pas assez entre côté clair et côté sombre et perd un peu du charme de la série. Mais bon, le scénario l'oblige, c'est un mal pour un bien.
C'est à peu près tout, le début est bizarre mais nécessaire au scénario, le nouveau personnage introduit sert... pas à grand chose ^^ par contre la scène avec Mami est sugoiiiiiiii!!!!!! et le dénouement laisse sur le cul.

Je vous oblige donc à regarder ce film qui clôture (ou pas x) cet animé épique !

Petites questions pour ma compréhension personnel avant que je le regarde une deuxième fois

Spoiler :

Homura a été sceller avant ou après être devenue sorcière ?

[Pimentoto]

LA scène WTF!?!? des transformations qui dure, montre en main, 3 minutes -_-'

J'ai adoré cette scène de transformation contrairement à toi. Avec sa superbe animation plein de couleurs et d'effets de partout, on en prend plein les mirettes !! Totalement dans le genre Magical Girls classique afin de nous faire bien comprendre que nos Pueallae sont à l'apogée de leur puissance.
Puis la musique... la musique !! Holy Quintet que j'adore !


À chaque fois que je l'écoute, je ne peux pas m'empêcher de penser à Mami qui se brise, Kyoko avec sa danse endiablée, Sayaka avec son sprint et sa toupille, Homura un peu perdue, et Madoka avec ses coeurs.
Pour moi, la scène WTF serait plutôt après le combat, lorsqu'elles se retrouvent autour de la table avec leur chanson limite niveau maternel "non, c'est pas moi, c'est toi ~~".

Concernant ton spoiler :

Spoiler :

Homura a été sceller avant, afin que le principe du cercle ne puisse pas se faire, et donc rejoindre The Goddess.

Sinon est-ce que ce film clôt la série ? Je pense que oui.
Aller plus loin serait du gâchis selon moi, déjà que l'animé original était parfait comme il l'était. Ce 3e film donne une conclusion plus mature afin de calmer les mauvaises langues concernant la fin de la série TV.

S'il y a une suite à la saga, je préfèrerai que cela soit à travers les spin-offs du manga. Tout en ayant la possibilité de faire réapparaître les personnages de la série originale. Il y a d'ailleurs deux nouveaux spin-offs qui sont apparu entre-temps :

Puella Magi Suzune Magica
   
Raconte l'histoire de Suzune, une jeune collégienne qui semble toujours souriante et sympathique envers les autres élèves, mais qui manque apparemment de beaucoup de sommeil. Elle cache en vérité un second visage : Tueuse de Puellae Magae...

Puella Magi Tart Magica: The Legend of "Jeanne d'Arc"
   
L'histoire se passe en France au 15e siècle, racontant la vie de Jeanne d'Arc surnommé Tart, un des personnages historiques qui a été une Puella Magi.
En ce temps où elle travaillait en équipe avec trois autres Puellae Magae nommées Eliza, Melissa et Liz, jusqu'au jour où...


Le 4e avec l'histoire de Jeanne d'Arc pourrait bien m'intéresser, je vous laisse commenter.
QB sera évidemment de la partie.

Édit : ajouté les deux manga dans la liste des spin-off dans les informations de la fiche en page 1.

[gintoki]

En fait la scène des transformations ne m'a pas spécialement déplu, c'est juste que je la trouve trop longue. Elle aurait été deux fois moins longue cela ne m'aurais pas choqué.

J'adore le côté classique sur un air de valse au début du Holy Quintet, je veux une version complète de cet air!!

La scène après le combat est aussi WTF, mais en fait, j'ai trouvé tout le début tellement WTF qu'à la fin jme disais : "mouais, pourquoi pas...", "allons y, c'est la fête!!" ou encore "JAPONNNN!!!!" (ptite dédicace au jdg)
Il n'empêche que cette scène, aussi wtf qu'elle soit, est marrante à regarder. Voir les puella en mode gamine avec leur chanson niveau maternelle comme tu dis ^^, c'est sympa.
Attention!! Je ne dis pas que j'ai trouvé que tout l'anime est wtf, non non non, juste le début . En faite le scénario implique un début troublant, c'est voulut. On est un peu perdu, d'où quelques scènes qui peuvent paraître bizarres, mais on s'y retrouve assez vite finalement.

Le film n'en reste pas moins excellent et je me le referais à l'occase. Pour la fin, je suis du même avis que toi, même si une suite reste envisageable.

[Pimentoto]

Concernant ton précédent spoiler, j'y ai repensé cette nuit et tu faisais peut-être référence à ça :

Spoiler :

   
Élément qu'on voit dans la toute fin de l'animé après l'ending.

D'après moi, elle n'était pas non plus une sorcière à ce moment. Pas complètement en tout cas. Sans doute une demi-sorcière due au fait qu'elle est devenue une singularité parmi les Puellae Magae.

Une singularité qu'elle a acquise avant cela grâce au puissant lien qu'elle a entretenu avec The Goddess, en devenant une demi-déesse. Il y a d'ailleurs pas mal d'indices qui nous le laissent penser comme son ruban rouge, sa nouvelle arme qui est un arc (l'arme de prédilection de Madoka), ou encore ses ailes blanches juste avant l'ending de l'épisode 12.

À ce moment-là, Homura était très probablement la plus puissante de toutes les Puellae Magae sur Terre, voir même de l'univers et de tout espace-temps. Avec le temps et ces combats interminables, son coeur et ses espoirs de revoir un jour Madoka, se sont peu à peu détériorés. Tourmentée par le désespoir, elle devient peu à peu une demi-sorcière, d'où les ailes noires de sorcière à la fin du ending de l'épisode 12. Jusqu'au jour où sa Soul Gem se fissure...

C'est là que QB entre en jeu, il connaît vaguement la théorie des sorcières grâce à Homura qui le lui a expliqué partiellement à la fin de l'épisode 12. D'après le film Rebellion, il tente donc une expérience sur Homura avant que sa Soul Gem ne se brise complètement dans le but d'observer cette théorie. Ce qui pourrait apporter une plus forte quantité d'énergie pour le fonctionnement de l'univers.

Toutefois les choses ne se passent pas comme prévu, grâce au pouvoir de la sorcière et de sa Soul Gem, Homura s'isole inconsciemment dans un dôme, un champ d'isolement hors du temps qui est la fausse ville de Mitakihara. La Soul Gem d' Homura ne pouvant plus se briser à cause du champ, elle ne peut donc pas devenir une sorcière complète. Cette situation bloque à la fois l'expérience de QB et le principe du Cercle.

Voilà ! J'espère que cela t'a un peu plus éclairé.
Après, c'est ce que j'ai compris et tout n'est peut-être pas vrai dans ce que j'ai écrit. Donc n'hésitez pas à poster si vous avez un avis différent ou s'il y a un détail que j'ai raté ou oublié.

[gintoki]

Concernant mon spoiler

Spoiler :

Alors non c'est bien du début dont je parlais, sur le coup ton explication m'a paru tellement évidente que je me suis sentie tout con haha, on va mettre ça sur le compte de l'heure tardive ^^ (ce qui n'est pas totalement faux non plus). Le hic, c'est que je vois mal Homura se faire scellée par la sale bête et j'aurai bien voulu une petite explication à ce sujet.

Concernant ton spoiler

Spoiler :

Pour moi cette image est la forme finale de Homura, sauf qu'elle porte encore les rubans de Madoka, ruban qu'elle n'a plus à la fin du film. Ce serai donc sa forme mi puella mi sorcière qu'elle adopte avant de ce faire sceller par en entre l'épisode 12 et Rebellion (ce que tu dis si je t'ai bien suivi). Donc l'image serai un genre d'artwork complémentaire pour les fans (vu qu'elle n'est pas intégrée chronologiquement dans le film).

Mais je crois que je suis passé à côté d'un truc important :

Spoiler :

je pensais que les sorcières avaient disparut avec les nouvelles lois établies par Madoka. Du coup ne pouvant pas devenir sorcière, Homura a évolué en une nouvelle entité mi puella mi sorcière. Mais là j'ai un doute, ça ne serai pas plutôt Madoka qui libérerait les puella avant qu'elles ne deviennent sorcières ? Mais dans ce cas là les sorcières existeraient toujours...

C'est là que vous allez pouvoir m'aider. Je vais faire un ptit résumer des points clefs de toute la série sur mes théories et mes incompréhensions. Attention gros spoil.

Spoiler :

1/ Déjà, premier doute, les grief seed. Au début de l'anime ont nous présente deux types d'ennemies aux puella : les maléfices adolescents diront nous et les maléfices adultes, les sorcières. Petit nous apprends que certaines de ces sorcières peuvent laisser une grief seed, source même de l'essence des puella. Bien que rares et de ce fait, à l'origine de conflit entre puella, plus on avance dans l'anime et plus il y en a, les sorcières laisse systématiquement des grief seed. Donc soit les sorcières lâchent obligatoirement une grief seed et le petit s'est planté, soit on nous montre seulement les sorcières avec grief seed, soit je dis n'importe quoi et je me souviens très mal de ce qu'a dit qb.

2/ Fin de l'épisode 12, Madoka devient une déesse et réécrit les lois de l'univers afin de sauver les puella de leur côté obscure. Dans ma première interprétation, Madoka fait disparaître l’existence des sorcières de l'univers et se contente de purifier les soul gems des puella qui, une fois morte, la rejoigne dans le cosmos. Dans cette interprétation, il n'y a plus de sorcières. Or le film sous entend le contraire. Ce qui m'amène donc a une deuxième interprétation : Madoka empêche juste la transformation en sorcière en purifiant les soul gems avant métamorphose. D'ailleurs c'est confirmé par son vœux "Je veux éliminer toutes les sorcières avant leur naissance." J'avais mal interprété ^^ c'est bien je me réponds tout seul mais bon maintenant que c'est écrit, je le laisse, ça éclairera peut être un futur adepte de la paella.

3/ Ben du coup avec mon auto réponse du 2/ je suis tout à fait d'accord avec ton spoiler, et l'image de fin serait un clin d’œil à la fin de l'épisode 12.

Bah voilà, au final mon post me paraît... bizarre, mais pas inutile ^^ (et oui, je m'autocritique)

[Pimentoto]

Donc l'image serai un genre d'artwork complémentaire pour les fans (vu qu'elle n'est pas intégrée chronologiquement dans le film).

Ce n'est pas un simple fan service, la scène est bien présente et intégrée dans le dernier épisode de l'animé, mais aussi dans le second film (avant le vrai ending, cette fois). Après oui, on ne nous dit pas tout sur ce passage, qui s'est passé entre les deux films. Mais c'est aussi grandement grâce à ce mystère que la narration de Rebellion arrive autant à nous surprendre, notamment avec toute cette confusion en début de film, et qui peu à peu nous dévoile toutes ses ficelles.

Concernant ton gros spoiler :

Spoiler :

1/ Les Griefs Seeds.
QB te dit bien la vérité, mais il ne te dit aussi pas tout au début de l'animé.

*Grief Seed = évolution d'une Soul Gem.

*Sorcière = évolution d'une Puella, détenant donc une Grief Seed.

*Familier = Sorcière mineure issue de victimes d'une Sorcière majeure. Ne produit pas de Grief Seed, mais peut évoluer en Sorcière majeure si elle dévore suffisamment de victimes. Et donc produire une Grief Seed au stade final de son évolution.

Pour plus de précision, je te conseille vivement de revoir le cours de Kyōko sur la chaîne alimentaire, dans l'épisode 5 juste avant son clash avec Sayaka.
Car... "À quoi bon tuer le poulet avant même qu'il n'ait pondu d'oeufs ?".

2/ Le principe du Cercle.
Pas grand chose à ajouter, tu t'es auto-répondu.
En gros, le principe du Cercle stoppe l'évolution des Puellae avant qu'elles ne deviennent des Sorcières. Mais on n'est jamais à l'abri d'une irrégularité.

3/ L'image de fin ?

et l'image de fin serait un clin d'oeil à la fin de l'épisode 12.

Son suicide ? Un clin d'oeil ?

[Kirinenko]

Oula, alors, mon avis sur la paella ^^ J'ai enfin vu le dernier film Et maintenant il faut lire tousles pavés du piment ! De quoi passer autant de temps que sur les films ^^

Bon bon, alors déjà merci l'arrivée de ginto qui m'aura permis de bien me remettre els idées en place ^^

Pour les films donc :
J'avais regardé les deux premiers cet été et qu'il n'y est pas de longueurs n'est pas plus mal. Et puis c'est des films qu'il faut suivre tout le temps, on est scotché aux subs afin de bien les lire pour essayer de tout comprendre ^^ Il suffit de tourner la tête et hop ! on a raté une réplique qui explique un truc !
Sinon pour le reste je vous renvois à la fiche de piment qui a tout bien dit

Après pour le film 3 en particulier :
Tout d'abord, le début du film m'a grandement perturbé. Je comprenais kedal de chez kedal et l'utilisation intensive du monde des sorcières me faisait perdre tous me repères. Oui, j'en ai bien chié ! Donc de ce côté là c'était pas hyper top top. Même si au final je regardais car j'aime toujours autant ce design tout étrange. C'est franchement magnifique.
Mais sinon cette seconde fin n'est pas plus mal étant donné que je trouvais ça un peu facile comment la série s'était donc fini. Un pirouette et puis s'en va. Mais c'était donc sans compter sur une intervention extérieure qui vient foutre le bordel. Et c'est assez bien agencé sauf

Spoiler :

Que ce soit Homura la grosse méchante. Mais de quoi, d'où c'est quoi ce bordel ? Elle ne peut pas basculer dans la folie ainsi.
Je ne sais pas si j'ai bien compris toute l'histoire alors voici quelques points :
Tout d'abord, s'est-il réellement passé le souhait de madoka puisque homura fini par devenir une sorcière ?
Le sort de madoka ne fonctionne que dans le monde où il a été fait ?
Le monde de Homura s'est réalisé avant ou après le souhait de madoka ? En gros, est-ce que Homura a pété un câble avant que madoka n'arrive à faire son souhait et donc Homura a créé ce monde alternatif dans lequel madoka aura fini par faire son souhait ?
Pour la fin du film, homura devient une sorcière. Les autres arrivent et la libère de sa cage. Qu'est ce qu'y arrive ? Elles se retrouvent dans un nouveau monde ou homura est toute malade de la tête ?

Beaucoup de questions car il faut suivre beaucoup beaucoup pour tout comprendre et non, j'ai aps réussi ^^ Et puis pourquoi ce nouveau monde est créé ?

Concernant Homura encore, piment dis dans dan la fiche :

On ne s'en rend peut-être pas compte comme ça, mais le nombre de fois qu'elle a revécu les mêmes événements encore et encore, a dû lui prendre des semaines, voir des mois, peut-être même plus d'un an pour changer son caractère à ce point, cela a dû être un terrible choc psychologique.

Alors après les films, mon ressenti c'était plusieurs années facile ! ^^

Voilà merci de répondre à mes questions

[gintoki]

Déjà pour finir de répondre à Piment

Spoiler :

1/ Bien résumé, je m'en souviens maintenant ^^
3/ Je parlai de l'image que t'a mis en spoil où l'on voit Homura en Puella Sorcière (je me suis répété ). Puisque l'on parle de la fin, je ne pense pas qu'elle se suicide (c'est son monde, elle peut pas mourir en s'amusant à se laisser tomber d'une falaise ^^). Par contre il y a-t-il toujours les puella et les sorcières dans ce nouveau monde? (m'en rappel plus... ) Vu qu'elle tue tous les Kyubey je dirais que les puella et sorcières existent théoriquement mais qu'elles n'ont pas l'occasion de se manifester (vu que kyubey a pas vraiment le temps de faire des vœux mdr).

Ensuite pour répondre au Kappa qui, visiblement, a eu du mal :)

Spoiler :

Déjà je dirais que la méchanceté d'Homura dépend du point de vu elle agit égoïstement pour enfin assouvir son désir trop longtemps ensevelie sous ses souffrances. C'est vrai qu'elle craque totalement, mais après tant d'années de solitude cela me paraît plausible.

Le principe du cercle Kiri (t'a rien suivis en fait, on va corriger ça )

Spoiler :

Avec son vœu, Madoka deviens omnipotente dans l'univers et purifie les Soul Gemme des Puella avant qu'elles ne se transforment en sorcière. Le monde de Homure a été créé après le vœu de Modoka. Cependant, étant isolé par la barrière de Kyubey, le principe ne s'applique pas (c'est la faille dans le système). Donc dans l'ordre :
-Madoka devient The Godness
-Incompréhension de Kyubey : "tiens, je me demande pourquoi les gemmes sont purifiées... qu'elle en est la source et il y a-t-il un moyen de récupérer cette énergie gâchée? (énergie des sorcières avec leur Grief Seed)"
-C'est là qu'Homura commence à avoir des penchants sorcières (due à sa solitude et son désir d'être avec Madoka).
-Kyubey fait d'Homura son sujet d'expérience en l'enfermant dans une barrière.
-C'est à l'intérieur de cette barrière qu'elle créer son propre monde.
-Après il y a l'intervention de Madoka et ses acolytes, l'amnésie de Madoka piégé par la barrière, la prise de conscience d'Homura, la défaite de Kyubey, la libération d'Homura et Madoka, le craquage d'Homura qui absorbe Madoka pour façonner un nouveau monde à l'image de son désir, etc...

Voilà qui devrait répondre à une majeur partie de tes questions. Je laisse le soin à Piment de confirmer mes propos et/ou de les compléter.

[Pimentoto]

Pour répondre à gintoki :

Spoiler :

Puisque l'on parle de la fin, je ne pense pas qu'elle se suicide (c'est son monde, elle peut pas mourir en s'amusant à se laisser tomber d'une falaise ^^).

Si elle est devenue The Devil, un concept comme The Goddess, elle est donc immortelle. Elle peut donc très bien se suicider si ça lui chante, elle ne mourra jamais.

Par contre il y a-t-il toujours les puella et les sorcières dans ce nouveau monde? ... je dirais que les puella et sorcières existent théoriquement mais qu'elles n'ont pas l'occasion de se manifester

Du même avis que toi concernant leurs existences. The Devil étant un concept qui emmagasine toute l'énergie issue du malheur et du désespoir des Puellae durant leur évolution en sorcière. Si cette énergie que QB cherchait dans Rebellion existe toujours, logiquement, les sorcières existent et comme on sait : Pas de sorcières sans Puellae.

Après en ce qui concerne les nouvelles lois et son nouveau fonctionnement, on ne sait quasiment rien de cela. On ne nous en dit pas assez à la fin du film, donc ça ne sera que des suppositions.

Enfin, je ne suis pas de ton avis concernant la mort de tous les Incubators. D'après le spin-off Puella Magi Kazumi Magica: The Innocent Malice, on sait qu'il y en a de plusieurs types répandus dans tout l'univers et en tout temps. QB n'en est qu'un parmi tant d'autres comme nous l'a si bien montré Fayde avec son Mokona.

"Nous sommes Légion !"

Pour Kirinenko, je pense que gintoki a très bien résumé la situation. En gros, t'es bien parti pour revoir les 3 films, ou tout du moins, les deux derniers avec plus d'attention.

Le seul point noir narratif qu'on pourrait reprocher à Rebellion concerne...

Spoiler :

Ce qui se passe entre la fin de l'animé (film 2) et Rebellion. On ne sait pas comment QB a procédé pour mettre Homu Homu à l'intérieur de cette barrière. Tombée en état comateux dû à la fissure de sa Soul Gem ? Dôme qui s'est mis en place directement après la fissure de sa Soul Gem ? On ne sait pas, à moins que j'ai manqué un détail.

Mais comme dit plus haut, cela permet aussi à Rebellion de nous surprendre par son excellent scénario.

Aller juste pour votre plus grand plaisir, voici le :

HOMUUUU RUN !!! :

   

[gintoki]

Pour toi Piment :

Spoiler :

Si elle est devenue The Devil, un concept comme The Goddess, elle est donc immortelle. Elle peut donc très bien se suicider si ça lui chante, elle ne mourra jamais.

Étymologiquement un immortel ne peux pas mourir

Je ne disais pas qu'Homura a tué tous les Incubators, juste qu'elle tue tous ceux qu'elle croise

Pour les Incubators, ils y en a plusieurs oui, mais ils s’appellent tous Kyubey
Kyubey a plusieurs corps, on peut donc envisager deux cas possible :

1- soit, ce sont des clones de son corps (cas le plus probable mais le moins intéressant).
2- soit, ce sont tous des QB. Vu qu'ils n'ont pas de sentiments, ils ne se donnent pas de nom. On peut alors supposer qu'ils se sont qualifiés de "Kuybey" pour ce distinguer des autres espèces mais qu'ils agissent comme une seule entité (je préfère celle là ^^). Après si dans ton spin-off il y a d'autres noms pour les Incubators cette théorie, bien que géniale, tombe à l'eau...

Haha génial la technique du "Homu Homu no ! Home Run !"