Shiki

[Fayde]

Bon on va répondre à quelques petits point mais en spoil :)

Spoiler :

Mais la grande incohérence de ce personnage et qui donc ruine totalement le réalisme de cet animé, c'est sa transformation en Shiki qui est instantanée alors qu'il faut quelques jours normalement pour le devenir. Même défaut si on veut pour Natsuno mais c'est un loup-garou donc c'est différent peut être ? Mais peut être aussi que Muroi est un loup-garou ... Aucune précision n'est donné.

Je vais spéculer en disant que Seishin ne s'est pas fait mordre par n'importe quel Shiki (ici Sunako, la reine en quelque sorte), et que le processus de transformation pourrait se dérouler différemment selon le "rang" du Shiki.

Sunako n'est peut être pas n'importe quel Shiki vis à vis de ces semblables mais cela n'influe en rien le fait qu'elle puisse transformer Muroi en quelques secondes en loup-garou. Elle aurait eu des compétences plus "élevé" que les autres shiki, j'aurai accepté ce fait, mais ce n'est absolument pas le cas dans la série. Pour moi ce passage est vraiment le gros point noir de cet animé, il n'est pas "cohérent" avec les autres transformations que l'on voit tout le long de l'histoire, je ne peux pas laissé passer ça :)

Ensuite concernant Toshio, le fait qu'il agisse comme ça n'est pour moi pas ce que tu considère comme une obsession scientifique Piment. Il n'a pas le choix, il se doit de prouver de manière flagrante l'existence des shikis, par contre il est vrai qu'il aurait pu sauver Ikumi après qu'elle est fait son spectacle devant la maison de nos adorable petits shikis. Cependant, il pensait peut être qu'il ne devait pas la mettre au courant de peur qu'elle ruine son plan pour les piéger et bon il sacrifie sa femme alors une vieille "folle" ...

[Pimentoto]

N'hésitez à appeler le 110 en cas de pépin au Japon :

Spoiler :

Preuve? Impossible!
Les preuves qui ont convaincu les villageois sont qu'elle n'avait pas de pouls, qu'elle était glacée et que Megumi avait son parfum avant de mourir. Les pompiers/policiers seraient arrivés, ils l'auraient vue tuée par les villageois, donc plus de pouls, froide... Morte, quoi. Comment leur prouver qu'elle était déjà comme ça avant sa mort?

Et pourtant il y en a, et pas qu'un peu !
On peut faire beaucoup de chose avec le cadavre d'un Shiki, il suffirait de leur montrer les crocs et les pupilles anormaux de ces créatures.
Bien sûr, je n'ai volontairement qu'évoqué Chizuru comme preuve car elle n'est que la première pièce d'une chaîne :
- Il y a ensuite la vidéo de Kyoko dont Toshio veut lui-même montrer aux villageois.
- Le bureau de recensement du village, et si par malheur (ou chance), il reste des Shikis à l'intérieur, cela sera une preuve encore plus accablante en utilisant la même méthode que celle utilisée à l'encontre de Chizuru.
- Après le passage au bureau et par la même occasion, noter que le nombre de décès se monte à zéro au village, leur montrer les tombes en forêt tout en exhumant les corps. La même méthode que celle utilisé par Natsuno, simple mais irréfutable.
- Puis une visite à la nouvelle clinique, et enfin celle du manoir qui leur réserveront pas mal de surprises.

Mais il y a une autre hypothèse qui pourrait être la raison pour laquelle Toshio n'a pas voulu alerter les autorités, que j'évoquerai ensuite.

Pour répondre à Fayde, concernant Seishin :

Spoiler :

Mais la grande incohérence de ce personnage et qui donc ruine totalement le réalisme de cet animé, c'est sa transformation en Shiki qui est instantanée alors qu'il faut quelques jours normalement pour le devenir.

Seishin ne s'est pas fait mordre par n'importe quel Shiki (ici Sunako, la reine en quelque sorte)

Sunako n'est peut être pas n'importe quel Shiki vis à vis de ces semblables mais cela n'influe en rien le fait qu'elle puisse transformer Muroi en quelques secondes en loup-garou.

il n'est pas "cohérent" avec les autres transformations que l'on voit tout le long de l'histoire

Mais oui !!! Tu as tout à fait raison, Fayde, c'est totalement incohérent ! Mais comment n'y ai-je pas pensé plutôt ? Et être passé à côté de ce petit détail qui m'avait pourtant tilté durant l'animé !
Sans doute dû à ton :

...sa transformation en Shiki qui est instantanée...

Et à ma fascination envers le couple Sunako/Seishin.
En fait, Sunako n'a jamais mordu Seishin, il a été mordu bien longtemps avant par Tatsumi !
Lorsque Seishin était encore au manoir, on le voyait déjà très mal en point car il n'avait déjà quasiment plus de son propre sang, Tatsumi s'étant servi avec grand plaisir. C'est même sans doute à ce moment là que Tatsumi avait eu l'idée machiavélique de lui faire des transfusions sanguins d'origine suspecte (sang de Tatsumi, lui-même ?!). D'ailleurs à ce moment là, je ne comprenais pas pourquoi l'animé se donnait la peine de faire des gros plans sur ces poches de sang. Or, si on prend en compte tout ces éléments en considération et le fait que la transformation en Loup-Garou se déroule légèrement plus rapidement que celui d'un Shiki commun, beaucoup de choses trouvent leur explication et deviennent alors tout à fait cohérent.
Je m'explique, bien avant la soi-disant "mort" de Seishin, le sang de Loup-Garou dans ses veines a eu largement le temps de se diluer avec le sien, ajouté à cela sa blessure grave. Ce qui par conséquent à considérablement accélérer son processus de transformation, il était donc presque un Loup-Garou avant même sa "mort", ne lui restant plus qu'à se réveiller quasiment instantanément.

D'ailleurs, il y a de fortes chances que Tatsumi ait hypnotisé Seishin après l'avoir mordu la première fois, pour qu'il aille autant protéger Sunako jusqu'à ses dernières limites.
Tout cela permet par la même occasion à Tatsumi, de ne pas se soucier de la sécurité de Sunako et d'augmenter ses capacités de Loup-Garou, afin de faire face aux villageois et donc à finalement affronter Natsuno dans les meilleures conditions possible qu'il soit.
Ce qui m'amène alors à penser que mon raisonnement concernant Seishiro est plus que probable :

Il lui restait néanmoins un grand sentiment de vengeance envers Toshio, qui finalement s'évapore après sa mystérieuse confrontation avec Natsuno ? Ce sentiment se transforme alors en colère envers les Loup-Garou, malheureusement la maid Yoshie passe par là et... Se serait-il fait hypnotisé par Natsuno... non... mais plus j'y pense...

Natsuno a mordu Seishiro afin d'augmenter lui aussi ses capacités de Loup-Garou dans le but d'un affrontement planifié contre Tatsumi.

Ce qui me ramène à l'hypothèse dont je parlais au début de ce message en rapport avec l'étrange attitude de Toshio. Natsuno n'a-t-il pas aussi hypnotisé Toshio dans l'intention qu'il ne prévienne pas les autorités ? Afin de pouvoir détruire tous les Shikis du village sans être entravé ?

Voici un petit bilan des questions qui ont plus ou moins trouvé des éléments de réponses, selon moi :

Spoiler :

- l'étrange attitude de Toshio qui ne veut pas appeler les autorités : Hypothèse de l'hypnose par Natsuno ?
- la transformation rapide de Seishin : Résolu.
- le pétage de plomb de Seishiro : Résolu.

Il me reste cependant, trois questions sans réponse :
- pourquoi devoir enterrer ou brûler les cadavres des Shikis alors qu'ils peuvent logiquement brûler à la lumière du jour ?
- comment le père de Natsuno retrouve la raison à la fin de l'animé ?
- quelle est l'identité du quatrième Loup-Garou ?

[Fayde]

Pour répondre à Fayde, concernant Seishin :

Spoiler :

Mais la grande incohérence de ce personnage et qui donc ruine totalement le réalisme de cet animé, c'est sa transformation en Shiki qui est instantanée alors qu'il faut quelques jours normalement pour le devenir.

Seishin ne s'est pas fait mordre par n'importe quel Shiki (ici Sunako, la reine en quelque sorte)

Sunako n'est peut être pas n'importe quel Shiki vis à vis de ces semblables mais cela n'influe en rien le fait qu'elle puisse transformer Muroi en quelques secondes en loup-garou.

il n'est pas "cohérent" avec les autres transformations que l'on voit tout le long de l'histoire

Mais oui !!! Tu as tout à fait raison, Fayde, c'est totalement incohérent ! Mais comment n'y ai-je pas pensé plutôt ? Et être passé à côté de ce petit détail qui m'avait pourtant tilté durant l'animé !
Sans doute dû à ton :

...sa transformation en Shiki qui est instantanée...

Et à ma fascination envers le couple Sunako/Seishin.
En fait, Sunako n'a jamais mordu Seishin, il a été mordu bien longtemps avant par Tatsumi !
Lorsque Seishin était encore au manoir, on le voyait déjà très mal en point car il n'avait déjà quasiment plus de son propre sang, Tatsumi s'étant servi avec grand plaisir. C'est même sans doute à ce moment là que Tatsumi avait eu l'idée machiavélique de lui faire des transfusions sanguins d'origine suspecte (sang de Tatsumi, lui-même ?!). D'ailleurs à ce moment là, je ne comprenais pas pourquoi l'animé se donnait la peine de faire des gros plans sur ces poches de sang. Or, si on prend en compte tout ces éléments en considération et le fait que la transformation en Loup-Garou se déroule légèrement plus rapidement que celui d'un Shiki commun, beaucoup de choses trouvent leur explication et deviennent alors tout à fait cohérent.
Je m'explique, bien avant la soi-disant "mort" de Seishin, le sang de Loup-Garou dans ses veines a eu largement le temps de se diluer avec le sien, ajouté à cela sa blessure grave. Ce qui par conséquent à considérablement accélérer son processus de transformation, il était donc presque un Loup-Garou avant même sa "mort", ne lui restant plus qu'à se réveiller quasiment instantanément.

Ah ouiiiiiiiiiii ! Bravo Piment, je ne me rappelez plus de ça, voilà donc un mystère résolu

Spoiler :

Pour le mystère concernant le 5ème Loup-garou, quand vous parlez de Yoshie la maid, est-ce le personnage qui meurt tué par Kirishiki d'une balle de fusil ? Car ce personnage était bien un loup-garou (Je ne me rappelle plus de son nom et je n'arrive pas à le trouver sur internet ^_^

[Pimentoto]

Concernant l'une des questions qu'on se pose :

Spoiler :

Pour le mystère concernant le 5ème Loup-garou, quand vous parlez de Yoshie la maid, est-ce le personnage qui meurt tué par Kirishiki d'une balle de fusil ? Car ce personnage était bien un loup-garou (Je ne me rappelle plus de son nom et je n'arrive pas à le trouver sur internet ^_^

Je rappelle l'identité des 5 Loups-Garous :
1. Tatsumi.
2. Natsuno.
3. Yoshie la maid, qui est bien le personnage qui meurt par un coup de fusil de la part de Seishiro Kirishiki.
4. ????
5. Seishin, à la fin de l'animé.

Seishiro n'est pas un Loup-Garou, car Sunako le dit elle-même et Natsuno arrive à l'hypnotiser. Bref, pour plus de détails, je t'invite à relire les messages précédents.

Une autre hypothèse serait qu'il n'y ait pas de 5e Loup-Garou, et que le 4e est tout simplement Seishin. Tatsumi ayant tout planifié à l'avance, il savait déjà que Seishin allait devenir un Loup-Garou par un quelconque artifice. La probabilité de cette hypothèse reste quand même assez faible lorsqu'on regarde la chronologie des événements durant les épisodes, bien qu'elle ne soit pas nulle pour autant.

[Lucy-chan]

N'hésitez à appeler le 110 en cas de pépin au Japon :

Oui, mais les pépins sont durs à avaler!

Spoiler :

Spoiler :

Preuve? Impossible!
Les preuves qui ont convaincu les villageois sont qu'elle n'avait pas de pouls, qu'elle était glacée et que Megumi avait son parfum avant de mourir. Les pompiers/policiers seraient arrivés, ils l'auraient vue tuée par les villageois, donc plus de pouls, froide... Morte, quoi. Comment leur prouver qu'elle était déjà comme ça avant sa mort?

Et pourtant il y en a, et pas qu'un peu !
On peut faire beaucoup de chose avec le cadavre d'un Shiki, il suffirait de leur montrer les crocs et les pupilles anormaux de ces créatures.
Bien sûr, je n'ai volontairement qu'évoqué Chizuru comme preuve car elle n'est que la première pièce d'une chaîne :
- Il y a ensuite la vidéo de Kyoko dont Toshio veut lui-même montrer aux villageois.
- Le bureau de recensement du village, et si par malheur (ou chance), il reste des Shikis à l'intérieur, cela sera une preuve encore plus accablante en utilisant la même méthode que celle utilisée à l'encontre de Chizuru.
- Après le passage au bureau et par la même occasion, noter que le nombre de décès se monte à zéro au village, leur montrer les tombes en forêt tout en exhumant les corps. La même méthode que celle utilisé par Natsuno, simple mais irréfutable.
- Puis une visite à la nouvelle clinique, et enfin celle du manoir qui leur réserveront pas mal de surprises.

Mais il y a une autre hypothèse qui pourrait être la raison pour laquelle Toshio n'a pas voulu alerter les autorités, que j'évoquerai ensuite.

Objection!
- "il suffirait de leur montrer les crocs et les pupilles anormaux de ces créatures.": Non, pas si sûr. Qui te dit que ces détails sont flagrants? Que ce n'est pas une représentation pour que nous, spectateurs de l'anime, puissions les identifier instantanément? Après tout, lorsque certains villageois se sont retrouvés face à des shikis, ils n'ont pas réagit à leur transformation physique (yeux rouges, etc...). Donc peut être que ce n'est pas aussi flagrant que ça.
-" Il y a ensuite la vidéo de Kyoko dont Toshio veut lui-même montrer aux villageois." : Là aussi ce n'est pas certain. Ils la prendraient sûrement pour un trucage.
-"Le bureau de recensement du village": Je pense qu'entre temps, les shiki auraient le temps de réagir, en fermant le bureau par exemple. Et puis, là aussi les autorités auraient peut être cru l'excuse "C'est pour s'adapter à l'emploi du temps du patron".
-" leur montrer les tombes en forêt tout en exhumant les corps": Pour se retrouver face à des cercueils vides... Qu'est ce qui est le plus simple à avaler? Qu'il y a des êtres surnaturels qui sucent le sang ou qu'un village est devenu fou, aveuglé par ses croyances, et a commis l'irréparable (comme exhumer ses morts)?
-" Puis une visite à la nouvelle clinique, et enfin celle du manoir": Là encore, les shiki peuvent réagir. Fermer la clinique par exemple,et au manoir, Seishirou pourrait les rassurer (comme dans un épisode, avec "la folle"). Et ils pourraient encore servir l'excuse de la "maladie qui rend les UV intolérables pour le corps" de Sunako et Chizuru.

Bref, évidement, pour nous spectateurs, ces choses là sont évidentes! Et ce que je viens de répondre au piment n'est pas super convaincant, cependant entre ça et "les vampires sont parmi nous", le choix est vite fait... Nous, nous sommes convaincus de l'existence des shikis! Pourtant, quand il s'agit de convaincre la police, c'est une tout autre histoire. Nous vivons dans une société basée sur le rationalisme, et les gens ne veulent pas croire à l'existence des shikis. Dans l'épisode 15, on le voit clairement. La scène du bar en est la preuve: le barman le dit clairement à Toshio. Je pense qu'au fond, les villageois savaient que quelque chose d'étrange se passait, mais que nul n'osait croire que c'était l'oeuvre de vampire. Ce sera la même chose avec la police. Et ça, Toshio le sait. C'est pour cela qu'il ne dévoile rien au début, et ensuite, il est trop tard pour qu'il le fasse vu qu'il est sous l'emprise de Chizuru. Enfin, une fois que Natsuno le délivre de son hypnose, il s'en sert pour révéler l'existence des shikis au village.

Ensuite, pour ton hypothèse piment:

Spoiler :

Tu as peut être raison. Ce serait déjà Seishin... Rappelons nous pourquoi les Kirishiki ont choisis ce village. C'était parce que c'était là où vivait Seishin, qu'ils ont connu grâce à ses romans. Ils ont peut être décidé de le transformer en Loup Garou vu que Sunako s'était attachée à lui via ses livres? Bon, il me semble qu'ils aient emménagé aussi parce que Seishin avait décrit l'endroit comme étant "entouré par la mort". Dans ce cas, la décision de le changer serait arrivée après leur emménagement. C'est une possibilité, oui.

[Strawsakuno]

Waaah, il a vraiment l'air cool et l'histoire est vraiment intéressante

[Kirinenko]

Oula, beaucoup de posts plein de spoiler dans ce topic, vais pas faire d'erreur et pas les lire ceux là ^^"
Bon bon, j'ai entamé cet anime moi aussi, le syle horreur m'attirant et la gueule des persos aussi j'ai donc pas été déçu quand à cela.
Reste que je me suis bien ennuyé moi pendant ces premiers épisodes, j'ai vu les 4 premiers et il n'y a que à la fin du 4 qu'il se passe enfin quelque chose. Les personnages sont tous atteints d’Alzheimer et n'arrivent pas à associer deux idées toutes simples : ces putins de nouveaux arrivants et les morts inexpliquées.... C'en est affligeant de désespoir, on voudrait que ça avance, mais non, y'a des morts et y se passe rien.
Je sais pas trop sur quoi va se baser l'intrigue mais faudrait que ça se bouge un peu les fesses pour que je le finisse ^^
Et puis les yeux qui sont quand même un point décisif du chara ne sont pas optimisés ^^ Y'a des morceaux qui dépassent bizarrement, sont énormes, bref, ça fait bizarre, et puis tout cet aspect surnaturel a l'air d'être une vaste blague XD Je sens l'explication foireuse ^^
Vu comment vous l'avez aimé, y'a du y avoir des trucs que j'ai zappé quand même ^^

[Fayde]

Kiri je te conseille de regarder les 10 premiers épisodes et ensuite de te faire un avis, car il est vrai que j'ai eu beaucoup de mal avec le début de Shiki moi aussi, je crois que c'est à partir de l'épisode 8 qu'il m'avait enfin intéressé. Courage ! :)

[Kirinenko]

Ba je veux bien continuer mais je comprends mal comment vous n'avez pas parlé trop de ça dans vos avis ^^ La suite doit être assez sympathique pour faire oublier le départ x]
Donc oui, je regarderais la suite d'autant que j'ai apprécié certains détails dont

Avt ep 04 :

le bruit du corps de l'autre morte aux cheveux roses lorsqu'elle sort de sous le lit, des craquements de démantèlements de corps super bon x] pis le côté totalement out des parents qui se sont installés au château.

Donc on verra mais je trouve déjà dommage cette entrée en matière.

[Fayde]

Ba je veux bien continuer mais je comprends mal comment vous n'avez pas parlé trop de ça dans vos avis ^^

Je tiens à prévenir tout de suite que le scénario est vraiment long à démarrer, il faut attendre vraiment les 10 premiers épisodes avant que l'intrigue commence à bouger. Cependant cette longueur est nécessaire afin d'introduire la suite de l'histoire.

Je l'ai fait message #4, tu n'as pas du tout lire ;D